釋《破相論》偈頌簡繁轉換 - 繁體發件人：開心 上師您好！ 偈後「知這心心心是佛」，這三個「心」不知何義？ 請諒學子無知，懇請頓教。非常感謝！ 開心 林師：那，我們來講你問那個問題，《破相論》那個東西。我是覺得，其實這個問題，不只是問最後三個「心心心」的事情囉。因為我這個人是——也沒有先去想，我先是覺得說，你可能連最開始的也不一定懂呢。我要你講啊，因為都是我講的話，你不用頭腦，好像都懂一樣，其實你不一定懂。 弟子：哦，第一句……哦，您說呢？ 林師：你說「我本求心心自持」，這個你要解釋給我聽啊，我要看你的瞭解如何啊。 弟子：嗯……不大明白。 林師：對啊，我就知道啊。對啊，你要錄音啊，我們在討論問題，你要錄音啊。 弟子：有，有錄音。 林師：好，好。，我給你講。所以，你以為只是問三個，我一看，就知道你連前面的都不懂，呵呵呵……。 弟子：嘿嘿……是啊。 林師：我給你講啊，這個「我本求心」是什麼意思？就是說，我本有的——因為是凡夫嘛，凡夫不是都有嗎？凡夫本來有的這個求的心了！你的心老是在求東求西啊；有沒有？你有個求的心了！這一個求的心呢，凡夫這個希求、這個心呢，是「心自持」啊！可是這個「心」是更大的意義的「心」了，就是說我們「本心」了。你能夠做任何事，你這個有情嘛，能夠做任何事的這個根本，那個的「心」！那一個「心」是它自己抓起來的，就是從那個能夠做、所有有情能夠做一切事情那一個，把它叫做「心」的話，這一個「心」自己拉起來的一個求的「心」了，知道嗎？ 弟子：哦。 林師：他是在講說我們人的這個需求啊，你這個需求是自己搞出來的；懂嗎？ 弟子：哦，第一個「心」就已經這樣深奧的意義啦，是嗎？ 林師：對啊！頭一句就有兩個「心」的意思，一個是「求心」，你平常有的這種心；那麼，「心」能夠自己把它——只是這個「求心」，那是另一個「心」了。那是等於你的根本，你有情根本的那個「心」了。 弟子：哦，就是第二個「心」是本來的自心——「本心」，是嗎？ 林師：對啊，你有情的根本，那一個「本心」了；對！ 弟子：那「心自持」是什麼意思呢？ 林師：就是你現在會求的這個，是你那個根本的那個「心」自己抓起來的嘛。你會有需求，你這個需求，是誰在執持著這個需求？是本來那個「心」在求、在執持。 弟子：哦！就是本來沒事的，自己在那裡求；是嗎？ 林師：對啊，對啊。但是，他這裡重點在說明，人這個求的那個「心」，還是你根本的「心」自己抓出來的！如果不是有根本那個「心」，你哪來這個求的「心」呢？ 弟子：但是，根本那個「心」，本來無求的，是嗎？ 林師：沒有啊！沒有！還是因為根本那個「心」已經迷了，他就自己要有個需求。 弟子：哦，哦。 林師：對啊，因為佛法都是這樣講；你說「迷」，你怎麼「迷」啊？是那個「本心」，那個「本心」是沒有迷、沒有悟，但是它就一執著，它就算是迷了；對不對？因為你要想，總是要有一個基本的、那個能夠做事的嘛。所以，頭一句第二個「心」，是基本的、能夠搞東搞西那一個，那個傢伙抓了一個——我們這個「求心」還不是它抓出來的？ 弟子：哦！原來搞來搞去，都是自己搞出的。 林師：對啊。但是，怎麼叫做「求心不得待心知」？你自己想？ 弟子：都是似是而非的……嘿。 林師：所以啊，你根本就不懂啊。「求心不得」是什麼？就是這個能求的這個「心」啊，能求的「心」，其實是不可得的；知道嗎？「求心」其實是不可得，但是這一件事情呢，求的「心」是不可得，其實就是說它是虛妄的。這個呢，「待心知」啊，還要等你這個「本心」自己去瞭解；懂嗎？因為你迷的時候，你不瞭解嘛；而等到它悟了，它才瞭解「求心不得」。它要是悟的時候，「求心」就沒有指揮它的力量了；懂嗎？ 弟子：哦，哦！ 林師：然後，再來他在講，但是你要知道，他在講說：「佛性不從心外得」，這個「心」就是那個根本的「心」了。因為所謂「佛性」也不是說，我們的根本以外還有什麼東西嘛，所以他說「佛性不從心外得」。 然後，下一個「心」又不一樣了。「心生便是罪生時」；這個「心」呢，是那些「求心」了！不是根本的「心」了。根本的「心」無生無死，你有情就是這樣嘛；懂嗎？這個「心生」是所有根本的「心」有了這個念、那個念；所有這些念一生的時候，他說就是「罪生時」。為什麼叫「罪生時」？所有的罪的根本，在於有念、有心嘛，在於有那些念頭囉。 弟子：這個我明白。 林師：對啊，對啊。然後「我本求心不求佛 」，這個「本求心」又是跟第一句的「本求心 」是一樣，就是我老是在求的這個「心」呢，不求佛。因為它求東求西，求的都是有我執地在求；我執求，怎麼會求佛呢？當然是不求佛——佛是無我嘛；對不對？所以他說，你所有這些凡夫的求來求去呢，都不求佛，因為求的都是佛以外的東西囉；懂嗎？他是在講，你如果「求心」的話，他求的不會是正確的——因為佛才是我們的目標嘛。但是「有求心」，求來求去，求的都不會是佛啊，呵。 那麼，「了知三界空無物」；這是另外一回事囉。剛才說為什麼不求佛呢？因為佛是「了知三界空無物」。佛既「了知三界空無物」，就是說其實都是「唯心所顯」了，沒有另外東西。你既然「唯心所顯」，你不用去求嘛；「本心」，原來那個能做一切的那個「心」，本來具足一切嘛！佛是瞭解這個的；知道嗎？ 那麼，但是「本求心」是不瞭解的，所以它不會去求祂（佛），呵。那麼，「若欲求佛」；那麼，你如果要求佛，你要達到佛的境界呢，你「但求心」囉；但是這個所求的心，這個又不是前面那個「求心」。他說你只要求「本心」了！本來能做一切的「心」了；這個才是佛嘛，佛只是回到這個——了悟「本心」而已嘛，呵。 然後，「知這心心」哪；知道這個能夠產生所有的「心」的這個「心」。第一個「心」是你那個「本求心」的那個「心」，知道這個能夠產生「心」的「心」；前面一個「心」是動詞，就是能夠生心——念頭、欲望、什麼都出來的；知道這個能夠產生一切「心」的這個「心」呢，那麼，這個時候呢，這個「心」就是佛；就是你根本的這個「心」，就是佛。知道這個產生一切「心」的這個「心」呢，那麼，當你知道的時候，這個「心」就是佛！沒有別的。 弟子：哦。這三個「心」是這樣的意思。因為我看來看去，都是說自己的「本心」，還有「本性」……。 林師：沒有，沒有。所以你要搞清楚，他其實有兩個東西在，所以你會混。 對啊，一個是「本心」，就是能做一切的那個「本心」。但是他夾了一個「本求心」，那個地方你不能誤解，那個「本求心」是指凡夫那個求來求去的「心」。 那，我這個解釋非常珍貴，因為你看，你根本看不懂，所以這一個你是值得去把它筆錄給大家的；懂嗎？ 弟子：好啊，好啊。 林師：嗯，然後另外呢，你郵件下面這些呢，你說從「迦葉尊者一脈相傳至六祖，是『祖師禪』嗎？」這個分配我也搞不清楚，但是我想是對的了；開始他們講是這樣，因為開始那個時候，不是有言教，不是去講那些什麼——喔，佛經裡哪一句話、哪一句話；有沒有？所以，這一些應該是吧。然後呢，原來那些禪的分類，祖師禪、兒孫禪……還有什麼禪？還有哪一個？好像有三種？ 弟子：我也不知道……。 林師：喔！一個如來禪啊！ 弟子：那，這個是什麼禪呢？ 林師：呀，我跟你講，好像是這樣：原來這些祖師禪，就是直接以心印心囉，就是他幫你開悟囉。然後呢，但是他也不是完全沒有講話嘛，他們也是講了一點話嘛；對不對？然後，所謂「如來禪」，可能就是後來變成說去引經據典囉，就說：哦，你看經裡面講什麼、什麼。從真正禪宗來看，更隔層嘛；有沒有？更牽來牽去，牽了很多東西囉，呵。那，後來說「兒孫禪」，它意思是直接證量，他根本連講什麼話、開導你，都不用，他直接證量使你證悟了，這樣。 弟子：就是相當於馬祖那些，是嗎？ 林師：對啊，對啊，對啊。 弟子：哦，所以就「管它有心無心」了。 林師：對啊，對啊。那麼，他那個時候連話都——不用任何話了，還有什麼「心」不「心」的問題？ 弟子：就是相當於「大圓滿」了，是嗎？ 林師：唉，你不要去牽密宗嘛，不要老是要這個東西跟那個東西、那個東西跟那個東西；有沒有？各有各的做法。禪宗的話，一個話都不講；你圓什麼？你叫什麼、叫什麼？對不對？真正「禪」，也沒有要有這個話；然後「大圓滿」，它說我即修、即證、即什麼……，它也連開悟都不用囉。你要去怎麼搞？不要想拉來拉去，你們很多問題都是這樣：這個是這個嗎？這個是這個嗎？其實你哪一個都還沒搞清楚。 弟子：是啊。 林師：你說講「大圓滿」，它說即修、即證、即什麼……，它連什麼開悟都沒有，跟禪又好像不一樣，因為每個人講法不一樣，你不用去給它說，這個是那個，那個是那個。你要能講清楚，哪一個是什麼，比較重點。當然囉，它們都是最後階段的了，你也可以在「唯一」上講，可以這樣講。是，是講說最後階段，但是各有各的特徵嘛。你不能混；混了，那你怎麼分呢？ 弟子：我意思是問：祖師禪經常說「心」，這個「心」是「識」的意思嗎？就是那些阿賴耶識嗎？ 林師：沒有，沒有。他講的這個「心」，就是說你這個有情的根本——那個叫「心」。他們那種講法都是「萬法唯心」啦，但是這個「心」不是心、物對立的「心」，而是說一切的根本。等於在講佛性，等於在講空性，只不過叫「心」而已。從有情來講嘛；因為有情來講、有情來講，喔，能夠顯一切，是我的「心」嘛。這個「心」也不是心臟的「心」，也不是腦袋那個的「心」，就是說一切的根本。一切的根本，佛法來講，就是講佛性、空性，這樣子；真如啊。 弟子：對，對，像陳上師經常講「真如、法界」，這些就包括心、物都在裡面了，是嗎？ 林師：對，對，對；那樣的「心」了。 弟子：哦，所以我問，這個「心」跟「有心無心」……？哦……其實都是一樣的，都是這個「心」？哦？ 林師：對啊，但是這個「心」不是平常那個心、物啊。「有心無心」可以說是有念無念啦，也不是那個「心」啦。不是念頭的「心」嘛，不是心念的「心」了，而是一切的根本的那個「心」啦。 弟子：哦，哦。謝謝上師！ 二○○八年十一月二十六日 林鈺堂上師審訂
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