先渡自己，還是先渡眾生

開示及總校：林鈺堂上師
錄音：弟子海寧　初校：弟子疾呼　筆錄：弟子曉艷
二○一四年八月一日　講於中國北京

上師：題目是你（上師詢問弟子念成）講的，那個叫什麽？你說吧。
念成：呃，那個題目是〈先渡自己，還是先渡眾生？〉

上師：哦，哦，他、他問的這個問題，就是說，佛法都說要渡眾生嘛，呵，啊自己當然想要成佛、開悟嘍。那——到底要哪一個為先啦？他的意思是這樣子。但是，我們要知道，有時候我們的問題往往是因為我們把它想成是，好像只能一個先，或者，嗯哼，一定是這一個先，或那個先啦。那麼，這個也可以問幾個人嘍。善喜，你認為先渡自己，還是先渡眾生？

善喜：最好同時渡。
上師：呵，最好同時渡。
善喜：眾生成，自己成。

上師：海涵，你覺得怎麼樣？
海涵：上師，我以前聽過課，有的講，呃——凡夫發心啊，有三種。開始呢有一種，就是偏渡自己的；然後呢，再發心發大一點，就是眾生和自己一起渡；還有呢，就是發心更大的，就是先渡眾生。上師，我講的對不對？

上師：哦，平常他們好像——我記得的比喻，它是說，哦——有的呢是牧羊人囉，牧羊人的話，他是趕著羊，就是把眾生引、引到那邊去。那——所以呢，會眾生先渡嘛，他自己在後面，纔、纔能……。有的是船夫嘍，船夫他從煩惱的此岸到解脫的彼岸呢，他把眾生帶過去，所以，他們是同時到的，呵。還一種呢，叫做「太子發心」，那是密宗的想法，它是說，嗯，哦——力量不夠，沒辦法渡眾生，哦。所以呢，我要先、先自己修成佛；成了佛，就像太子繼了王位以後，可以大赦天下，我可以一次、什麼，誰都渡到了，哦。所以，有三種啦，哦。

但是，我們先來講這個，「渡」這個觀念啦，呵，就是說，渡呢，你是要幫——你是要過去嘛，你要從這個煩惱的海裡到達那個登上解脫的岸嘍。那你要、你要怎麼過去？這個東西不是說，我、我說我想過去，就是——你至少要會游泳，才能自己過去呀，哦。那，你游泳還要技術蠻好呢，你才至少能救一個人過去而已。就是以游泳來比喻呀，哦。那麼，你有了船呢，你可以一次帶好幾個過去，哦。但是，你要知——你如果能建個橋呢，說不定每個都可以這樣過去。所以，就是說，這裡——這個幫助人家，「渡」這個觀念，「渡」的觀念裡面，少不了說你要有「渡」的能力嘛，你沒有能力的話，談不上渡了，哦。那，所以呢，不管你說先渡自己或渡眾生，你的發心如何、什麼，一個基本的就是說，你要有「渡」的能力嘍！

那，我們一般來說，你當然說，發心說，「哦，我要做牧羊人。」牧羊人可不是羊啊，你已經要跟牠不一樣了，你知道路在哪裡呀，往——怎麼樣趕牠啊，能夠把牠引導到那邊去，你才能做牧羊人啊。哦，你、你船夫——你也不是一般人啦，不是每個人都會划船過去的，哦。你要蓋一個橋啊，現在的話，有飛機呀，那更、更不得了，你、你需要的那個技巧、能力，就——還有資源，都是要更大嘍，哦。所以，這樣來講的話，哦，就是說，其實呢，如何——哪一個先，不是問題，而是說，有什麼能力去渡他？重點在這個地方！那麼，你要有那個能力去渡別人的時候，你要說，自己都還——遇到水就沉下去的人，你談什麼嘛？無從談起呀！所以，在這裡來講呢，好像說，應該是先只管自己嘍。

但是，佛法是跟我們講說，你一切的問題，根本上出於什麼？「我執」太重了！什麼事老管自己、老管自己，看不到全局，也不管別人，哦，自私自利地做，那，你也煩惱，別人也煩惱；大家糾纏嘛，哦。所以，它說，你要從自己解脫出來呀，你這個「我執」要放啊。那你說，我現在只顧自己修，你是不是又、又去加重你的這個「我執」呢？這裡就出一個大矛盾了；有沒有？但是我們沒有能力，又、又如何幫別人呢？所以就說，你先要有這個能力。但是，在有這個能力的時候，你的方法不是去只顧自己，而是，頭一個你要修佛法；為什麼叫「修佛法」？因為它佛法是已經解脫了的人，看你有問題，他安排一些，教你說，你這樣做、這樣做；這樣做，這樣做的呢，跟你原來煩惱很多的，是相反的，可以把你從煩惱裡面慢慢帶出來。這個方法是已經過去的人，好像說建了一個橋一樣，或者造了一個船一樣，你要學會這個嘍，誒，你很容易過來。哦，你有船可以划過去，比你自己一個人這樣搞，是不是容易嘛？它——佛法的重要，就是說，它是這種幫助你解脫的方便，所以你要依賴它了。

然後，再來呢，即使你依賴它在修呢，你老是想說，哦，我這樣修，我現在多少功德了，我到菩薩第幾地了。你還是離不開「我」的話，你不能得真正徹底解脫啊！你因為——你眼界永遠很小，你看不到整個法界。所謂「法界」，是比我們感官的世界還大的，就是任何可能或者真正存在的，都算在一起，叫做「法界」，佛法的觀念，哦。那麼，在這個整體裡面的，你根本沒辦法看到的時候，你怎麼可能得徹底解脫？怎麼可能有那種智慧去指導別的煩惱中的人說，你怎麼樣出來？指導別的眾生從他們的——哦，地獄、餓鬼、畜生，那一些境界往上提昇？都是不可能的，哦。所以呢，在這個修的過程中呢，雖然是——你——因為你管不到世界嘛，你怎麼樣去改這個世界啊？管不完的！你能管的只有你自己的心跟行嘛——你的心裡怎麼樣想，你怎麼樣行為，這個是你可以管得到的。

但是，你做起來好像是只管自己，但是呢，你的發心不是為自己。你已經知道說，為自己的話，就是重復以前的錯誤啊。所以，你的發心是為一切眾生，那麼，你做起來的事情呢，除了自己照著佛法教你的方法、這個方便來修以外呢，你要做一些以佛法去服務他人的事。就是，不再只是我嘴裡、心裡想，自己關著門，永遠只是我自己的事；不是了。你跟別人有來往，呵，在這個來往裡面呢，你是讓他慢慢跟佛法熟悉嘍，瞭解佛法的內容嘍，也肯修嘍；瞭解佛法的好處，肯修嘍，哦。這樣的話，做是專注在自己的修上，但是，修的方法、發心和這個做的事呢，都要是普及於一切眾生。這樣的話呢，那麼，當然你越努力的人，你就越早解脫了。但是，隨著你的解脫呢，旁邊這個有機緣跟你碰到的人呢，也得到你修的好處。比方說，你有念過佛的人，你就有辦法跟別人講說，哦，念佛的話，有什麼好處，我的經驗是這樣。然後呢，你真正做久了，你有什麼問題，（就知道，）哦，這個時候該怎麼辦。你沒有做過的人，怎麼、怎麼幫人家？對不對？你真正有經驗的人，就可以一點一滴引導別人。所以，你也可以幫別人，雖然你還沒有成佛，雖然你也許連離開輪迴都、都還沒有。可是呢，誒，你得多少，在這個過程中呢，你身邊的人就或多或少會受到你的影響，可以得到你的好處。所以，實際上來講，「渡他」跟「自渡」變成一個事情——你修的上面也是一個事情，你這個生活裡面它也是一個事情；這樣才會圓滿，哦。所以，瞭解了這個以後呢，哦，哪個先、哪個——那個只是想起來有這個問題，實際上不存在這個問題。嗯哼，呀。

那這裡呢，剛剛講的都蠻抽象，就要仔細來講一下，什麼——就是說，怎麼樣的修法呢，你可以從煩惱裡出來？這就很重要嘍！這裡要講的就是說，頭一點，你想嘛，我們為什麼老是心裡這個煩惱一大堆，跑不出來？這是因為我們習慣了就是說，擔心的就是自己嘍，自己的家人嘍，自己的事業嘍，自己的什麼——社交的關係嘍，自己的事業嘍；有沒有？老是這一套。而且這一些呢，都是互相連著的；你想到東呢，就又想到西嘍，它們都彼此間太多親密的關聯了，所以你跑不出來的。而且，你從小到大只曉得關心這些事，所以，你沒有活路可走啊，心靈上沒有解脫的門呃，也沒有路啊。那麼呢，你知道佛法在那裡教來教去，教什麼事情？它是教我們說，哦，你——比方說，念佛吧；比方說，拜佛吧。這些事情是在幹什麼呢？頭一點你想，佛——念佛的話，就是念個「阿彌陀佛」嘍、念個「觀世音菩薩」嘍，哦，或者說，持個「嗡媽尼悲咪吽」，這是觀世音菩薩的咒嘍。那，這些有什麼意思呢？它唯一的意思就是說，哦，它是完全清淨，啊——想要救一切眾生。要有意思的話，只有這種意思，跟你原來這一套私人的糾纏，一點都牽扯不上。

那麼，你現在心要是能夠往這邊，哦，試著「阿彌陀佛」一次，哦，你本來所有心力都在這個糾纏裡面的，誒，終於有條路出去；有沒有？你、你說，你原來幾十年的力都在這裡呃；現在，哦，你找到一條路了。你說，我再唸、再唸，慢慢、慢慢，你的心力往這邊過去了，這是跟你這一團亂的沒關係的，純粹就是「阿彌陀佛」而已，也沒有其他了嘛，呵。這個——你要是能養成習慣每天都做、每天都做，像做體操一樣；做了體操，你慢慢身體就健康，就好了嘛。同樣嘛，你這個心靈上，現在有個活路，有個新鮮的營養，往、往這邊走，噢，到你那個心力真的很專注往這邊來的時候，你說這些煩惱還在不在？煩惱所以是那麼重，是因為你一直抓緊緊的嘛，是你的心力使它在那裡呀！你的心能放得開的時候，這邊能——往這邊來的時候，這個不見了，根本就不見了！不要說會糾纏你啊，根本不見嘍——它存在只是因為你心在那裡攪它啊，哦。所以，這是一個活路啊！哦。所以，很重要，要維持——這個是純潔的，就是不跟世間這一套有關係啊。

然後呢，它為什麼要你這樣做？因為呢，從佛法的觀點講，我們本來沒有問題呀——我們身體本來是很輕鬆的，我們本來是能有定力來做事情的。為什麼變成心裡很亂啊、身體很緊張啊、什麼，就是因為心裡執著太多的結果，影響到生理也是很緊繃啊，壓力很大，哦。但是呢，你如果能一直做這個「阿彌陀佛」，或者做拜佛啊，每天只對著佛拜，那麼，這樣做久了呢，哦，當你在做念佛、拜佛的時候，你、你那個行為跟那個念頭都是很純粹的，就是說，「阿彌陀佛」就是「阿彌陀佛」，沒有別的；拜就是拜，也沒有別的。我們平常任何一個動作，裡面都可能存著一些用心在嘛，它這個是完全沒有這些了。你回到那樣的時候，你就鬆開了，而且，這個呢，不是光是我們相信這樣而已，而是，你要是肯這樣照著做，每天真地做的話，你會發現什麼？你會發現說，做的過程中，真的心裡比以前有安定、有寧靜，啊，雜念漸漸少；然後那個什麼？身體也開始鬆了。真的這一些可以一點一滴慢慢感覺到！這樣子的，哦。

那，這個基本的原理講了。然後再來呢，你說這個方法要怎麼勸人，因為你不能勉強人家說，哦，你一定要信佛啊。哦，他也沒有看過；你說淨土在哪裡呀，他也不知道；對不對？但是呢，你跟他講說，「你有煩惱，你心裡不平安、緊張，你想不想有一個方法使你能這個東西消減？」哦。那麼，你要先自己做，做——有些這種得到好處的經驗呢，你再來跟人家講，你說，「就做為你心能夠安定，能夠少雜念，這樣來練習吧；你試試看！」這樣子勸人，合理的嘛，就是說，普通人也可以接受，也沒有強迫他信佛啊，哦。

然後，另一邊要講的是什麼？就是說，佛、菩薩是我們做久的人的經驗是真正存在的，所以呢，你在拜祂、念祂的時候，祂真的是——祂是——跟你是沒有間隔的，祂能夠幫助你的。但是，因為我們老是自己的煩惱太重，把自己關在一個籠子裡，所以，感受不到嘛，哦。那麼，你在這個肯虛心來拜祂的時候、念祂的時候，哦，你心對祂開了，祂的力量能夠進來。所以，你能夠得到祂的保——那個力量的幫助，叫做「加持」啊，哦。這個是——慢慢就、就可以感受，有的人很快可以感受；這樣子，嗯。

所以，我基本上是跟你們講這些。然後，那些書啊、什麼，歡迎你們拿去看。然後，我所有作品，甚至有些這些演講的錄音、什麼，都在網頁上有，哦。然後，網頁上呢，你如果去找那個「淨土類」啊——我有分類，我的作品。你一——網頁一進去，它有一個——啊——有好——有一個「曲肱齋全集」，那是我上——我師父的作品，然後一個是「養和齋全集」，是我的作品。那個進去以後，它有分類的，你去「淨土類」找的話，兩本書——一本叫《勸念佛》，一本叫《寶井清泉》，那兩本都是整本書在那裡，你可以——哦——PDF、什麼，這樣download——把它下載，然後就——來——自己來讀哦。那個因為都是演講集呀，所以蠻容易懂。而且那兩個的好處是，你如果那兩本書先讀了一下呵，差不多開始學佛的人會有的問題，都在裡面提到，都解答了。因為，我連那個什麼——演講時候後面聽眾的問答啊，重要的也都有筆錄在裡面，所以，那兩本開始讀蠻好的，哦。啊你們如果是習定有興趣的，那個《金戒子》——這一本是。那邊另外一本是今年新出——是《綻梅靜佇》，那個是——其實我作品很多嘛，然後我一直出的書就是，啊——這一陣子的作品就照著寫作的時間呢，就訂成一本、一本，這樣出來。那個《綻梅靜佇》雖然今年新出，其實，作品都好幾年前的東西了，有些也是弟子們的心得啊、感想；這樣子，嗯哼，呀。

那你們有什麼問題的話，歡迎你提出來討論，呵。

弟子：上師，我聽說過一種說法，說菩薩不會介入世間的因果；這個說法是對的嗎？

上師：不是說不介入世間的因果。它是說——因為你完全不介入，你怎麼幫人出來咧？但是祂的介入，不是世間的介入，不是說，我去幫哪一邊；那、那祂心應該是平等的，我為什麼只幫這邊呢？你說你信，我就幫你；那，不信的人，我就對他怎麼樣，那、那就不是真的想說平等救渡眾生了。所以，祂是應用——祂為什麼要——你說化身、什麼，對什麼樣的眾生化不一樣的形態，就是說，跟你親近，跟你做一樣的事。但是呢，祂藉著跟你來往的因緣呢，祂是要把你帶到佛法去，讓你能夠自己修，因為你自己不肯修，誰也幫不了啊！呵。所以，那種都是「一知半解」的話，不真正瞭解道理。祂當然不能介入跟你世間一套嘍。那，我只幫你發財，那其他人怎麼辦？沒有這回事的，祂又不是這種心呃。所以，你自己遇到這些話，也是自己要去想，怎麼樣才是正確的；有沒有？嗯哼。

弟子：那佛、菩薩化現的話，祂是化現成我們身邊的人呢，還是真的有個出來？

上師：《普門品》有出現呃，有寫啊。祂不一定的，祂——也可以示現有情，也可以示現無情，什麼都有可能。就是說，你、你相信祂，你急難的時候求祂，誒，忽然問題得到轉機，忽然情況改變、什麼，那就是了。

弟子：也許是一個真的人來幫你？

上師：對，什麼都有可能，嗯哼。也不一定說那個人就菩薩臨時示現，不用嘛。哦，你正需要什麼的時候——啊，善喜——佛、菩薩讓善喜去做一個什麼，幫到你了；這有可能。

弟子：上師，怎麼把佛法跟生活——給他們結合起來？

上師：佛法要跟生活結合呵，要找到原則啦。因為，誰講得清所有的細節？每個人情況又不一樣，每個人程度又不一樣，能做到的也不一樣。所以，我當年自己思考這個問題，就是——佛法怎麼樣用到生活裡。我就是兩個原則：一個——這是一體的兩面，一個叫「開闊」，一個叫「無執」啊。你問題很多，是因為你堅持某一個見解、某一個想法，你不能去想其他的可能啊，其他人的見解、感受啊，你老在一個裡面，那麼，這個是問題的根源。你這一些要學說能夠鬆一點。「開闊」就是說，眼界開闊，你看到全體的各方面；然後呢，你心也要開闊，你不能偏私嘛，你偏私不會有解決的。你偏這一邊，那邊的人不會想爭嗎？對不對？你一定要想一個說，怎麼樣子是合理，大家都好；往這方面去調自己。啊，這兩個是一體，怎麼講？你放不下自己的執著，你怎麼開闊？你看什麼也看不到。然後你越開闊，看得越多，經歷的事情越多，知道說，這個事也可以這樣處理，也可以這樣處理，那麼，你就容易放；對不對？啊。所以，你如果真的心是很——看得很多、很大的人；這樣也可以，那樣也可以。你——還不懂的，這樣就可以，那樣——這樣才可以，那樣才可以。差別在這裡，整個那個心態啊，嗯哼。

弟子：有時候、有時候我們放得很開；我放的時候，還是沒有自我，別人就會得寸進尺，那、那，搞得我很煩……

上師：問題是在——這裡面是說，你還是在個人的利害上考量，當然有這些問題了。現在就是說，你能不能什麼事情都換成菩薩的眼光？就是怎麼樣子，只是種種機緣來接引他學佛；換成那樣角度去處理事情，嗯。那、那裡面都是說——方便、善巧。「善巧」的意思就是說，哦，你也不是說，一味地就是隨他去，那他學會只會——學會欺負人；對不對？「善巧」就是，你怎麼樣子讓他領悟說，這樣子不對，他自己不願意這樣了。這就要你自己磨練嘍，這沒有人可以跟你講一定怎麼做。但是，你基本上，不要從個人利害想——你永遠煩惱不停；你從菩提接引上想，改成這樣子。

弟子：很難。有的時候大腦覺得應該OK，但是實際上，心裡面還是很執著。

上師：那、那是因為「執」還沒開啊，那個也不要說針對那個要做什麼，你越針對它，你就越跟它糾纏嘍，力量在那裡。所以，就是靠平常多做功課、多做佛法的服務，把力量往這邊移轉，它——讓它自己沒有掉，嗯哼。而且，佛法的服務裡面因為會接觸種種的人，遇到種種的事，真的是可以幫你開闊很多！

弟子：上師，我們可不可以理解說，我們遇到人或事，這都是我們學佛道路上，佛、菩薩故意給我們設置的？

上師：這樣是修行上很好的想法。因為你這樣子的話，主要就是我寫的那個「容忍，容忍，無不容忍，無不樂容忍」，就是你從「容忍」修起。種種事情來，你先、先要包容它，但是這個包容呢，你如果是說，哦，我很受不了，我勉強，那種就很辛苦；不是這樣。而是想成說，啊——「一體無限」那種容忍，就是我開闊了。這個世界這麼大，這種事到處都是的，這祗是裡面的一個例子；有沒有？這樣開闊了以後的，它就不是大事了。你在那裡——你怎麼可以這樣、我怎麼——那、那你專注在一小點，你很難容忍的。你說，全世界到處都是這個事情，啊，每個人都遇到了，這個人這樣處理，那個人這樣處理，我為什麼一定非這樣跟他糾纏不可？我也可以怎麼樣；有沒有？你就看到說其他的處理法。這樣的容忍呢，就叫做那個什麼——不是強忍了，而、而是那個開闊的、一體的那種包容。這樣的話，你這樣去修「容忍、容忍」，就是說一再地修，一再地修這種一體的包容。然後呢，慢慢地呢，「無不容忍」；你越來越能夠接受種種情況，都還是安然無恙，哦。「無不樂容忍」，這是到什麼境界？就是說，你因為心真的超脫了，誒，所有這些事都變成「無足掛齒」了；知道嗎？最後就「樂」了，「樂」的是說，體會到自己已經超越了，不是問題了；以前是問題的，現在全不是問題了，哦。

弟子：那上師，就是說，針對身邊頻發的暴力事件啊，或者是戰爭啊……

上師：這些——我給你講，我們個人是不可能怎麼樣的，但是呢，我們以前沒學佛的話——學佛它教你說，法界其實是一切一體，就是說，一切是息息相關。那麼，我們怎麼辦呢？我們不可能有力量去改變它，或者馬上給它補償、修正。但是呢，我們至少可以做到說，我們心裡為他們念佛，向佛、菩薩求幫助；這樣子。像我——為什麼會很多人寫——噢，哪裡事故啊、什麼。這些告訴我，就是、就是要我來祈禱的時候，希望他們經過祈禱呢，佛、菩薩來幫助他們。不是我有力量，而是佛、菩薩。我們祈禱為什麼會有力量？是因為我們習慣於說，完全無條件，只是遇到事情就替人家——都是平等——哦，給你做頗瓦超渡啊，給你祈禱佛、菩薩加持。這樣做久了呢，佛、菩薩心願本來就是無限對一切眾生的，祂那個力量就隨著這個心念過去，他們就會感受到好處。所以，你在這裡幾天也看到嘛，台灣的弟子打來啊，她是身體、什麼不舒服了，誰什麼——什麼問題來，哦，美國也有電話來；有沒有？就是都有事情。他們知道說，請我祈禱呢，他們會得——很快得到一個幫助。可那個是什麼幫助？並不是——我哪裡能瞭解你所有的情況說，該怎麼幫你？不是我在做，我根本不知道。我只是——哦，好，我知道你的事情了；剩下的，就是佛、菩薩在做，佛、菩薩去幫他們的，嗯。

弟子：我有一個問題，困擾很久了。我想知道，就是同樣修一個法，就比方說「加行法」，但是呢，授傳的師傅不一樣。比方說，我是我的上師傳的，然後，他是他的上師傳的，可是需要有人幫我——這個我不太明白，那這個，我可不可以找這個——就是跟我不是一個上師傳的人，然後一起來修這個「加行法」？

上師：也沒有關係呀。一起修是可以，但是，哦，各修各的啊，因為你的傳承不一樣嘛。

弟子：我想知道這個「傳承」指的是……

上師：它傳承是這種意思，是密宗比較強調這個了。因為顯教的法，實在也是有傳承，但是大部分都是普傳嘛，就沒有強調這個。密宗的話，因為是注意在說，這些法，學進去，有些很難，你要跟著一個有經驗的師傅。那麼，這個師傅說，我有資格教你，是因為我這個真的是一代一代這樣傳下來，這個法沒錯了；這個意思。還一個意思是什麼？就是說，佛、菩薩其實祂有力量呵，因為祂是超越我們凡人的程度哦，祂有力量幫助我們。那、那種力量呢，祂就——肉身沒有在，祂交給祂徒弟去了，就這樣讓一個一個傳下來。那麼，真正有傳承師傅，他教你這個法的時候，你得到的不止是這個我們人看到的這一些語言、文字啊、方法啊，還有一個精神上一個力量的幫助，也、也下來；這個意思啦。所以，你、你學的是這個傳承的法，你修這個法的時候，你、你就照這個法修。他是另一個傳承，他修他的法嘛。但是要瞭解說，雖然傳承不同，就好像說，那個自來水管，接的——有的接到這邊，有的接到那邊，可是，總源頭是「佛」啊！裡面的水也是一樣，就是說，佛法基本道理、什麼，不能是不一樣。只是說，哦，來到這邊，你們家水龍頭是亮光閃閃，他們家水龍頭普通而已啊。不是說真的、真的裡面東西——要是不一樣，就不對了嘛。但是，他在他家只能開那個龍頭嘛，你在你家只能開這個龍頭；這樣想，就懂了。那個法是照你這個——你的水管是這樣的，你照這個水管修，喔。知道意思了嗎？

弟子：如果再換一個講法呵，如果別的人來問我，別的師兄來問我，但是我們也不是一門傳承的。

上師：對呀！問題是這樣，大家討論佛法的道理、什麼，可以啊；但是你不能改他的方法，他的方法是他的師傅教的，他要照他師傅教的去學呃，嗯哼。就像咒的發音吶，我們唸這樣，他唸那樣，你不要想說改別人的，沒有誰對誰錯，本來都是清淨，本來都是——呵，就是——你師傅這樣講，你跟著他，因為跟著這個口音呢，傳承的力量也在，傳承的護法也是跟著這個的；這個意思，嗯哼。你本來剛剛要問什麼問題？

弟子：我說，有的那個家庭，很多都是自己學佛，但是說，家人、親屬他們不學，那該怎麼處理這種關係？

上師：哦，那個——學佛呢，因為我們要容易修的話，要避免跟社會衝突嘛；衝突的話，他們要——光是阻撓你，你應付都應付不了，你還有什麼時間、精力去做？所以，一般是這樣，願意聽你解釋、能夠解釋，就做；不能的話呢，就避開，自己單獨做；這樣子。減少摩擦囉，因為——但是，並不是說我們不管他們，而是說，你就在開始做功課的時候——這裡順便講一下，就是說，我們剛剛在講說，修行很怕說，又變成老是在關心——哦，我多清淨啊，我積了多少功德啊，又、又是「我執」嘛。所以呢，我強調一個叫「法界觀法」，就是說，你一開始修行的時候，不管你要念佛啊、要拜佛啊，你先想說，哦，我在這邊，前面的空中呢，是所有的佛、菩薩。那麼，如果我是念「阿彌陀佛」，前面就是阿彌陀佛在中間，西方三聖，然後淨土的聖眾，然後其他所有的佛教聖眾；如果我是念「觀音」，就（中間）是觀音；「綠度母」，就是綠度母；這樣子。

那麼，在這邊修的呢，本來你習慣以為說只有我自己，改成想什麼？右邊有父親，左邊有媽媽，不管他在不在了；前面呢，就冤親債主，就是說，跟你有關係的，這一輩子的親朋好友啊，你不知道的已過去世的、已經亡故的這一些，跟你有過業緣的，全部在這裡。然後，後面呢，就六道眾生。他們呢，最需要幫助的地獄道在那邊（上師指背後），然後餓鬼、畜生、人、阿修羅、天。那麼，所有這些眾生呢，都同一個面，向著空中，空中的那個聖眾也看著我們，在照顧我們、加持我們。然後呢，我開始這一念佛，就想說他們也全部在念；我拜佛，他們也全部在拜。你這樣想了以後呢，你就開始專心只念佛、拜佛，你不想都沒有關係。然後呢，等你做完了，你要做完功課的時候，哦，你迴向的時候，你又這樣想，全部都出現了。這樣子想的話，你的心會慢慢開闊。這樣子的話，所以，這樣的話，你原來說，哦，家人反對啊，不——那個——誒，我都替他們想了，這就是把功德都跟他們分享了。他們會慢慢潛移默化，受到影響，情況會改變，嗯。而且，這個——最近有個例子可見啊。那個念成啊，他父母都是基督徒，而且是——等於算可以弘法的那種人，都九十幾歲了；他媽媽現在九十歲，四十年的基督徒。然後聽他講說，哦，我們佛法不排斥別人呀，不是說把別人當成都是壞的啊、什麼……誒，改信佛法，念佛了！所以，你看，這不容易啊，哦；對不對？一輩子的，老人那麼大年紀，肯改過來都不容易，可是也發生了，嗯。可見說，你修行，然後迴向啊，慢慢有幫助的，哦。

弟子：我家裡就是這種情況。我老公是基督徒，我是佛教徒。

上師：但你不要跟他有爭執啊。你也可以去教堂啊；對不對？

弟子：沒有，我們兩個從來沒有爭執。我跟他去教堂，他也跟我去寺院。

上師：對，對！這樣就沒事囉。

弟子：我們兩個互相都沒有妨礙。

上師：對，對。

弟子：這就是包容啊，你包容他，他也會包容你。

弟子：我佛教的書他也看，他基督教的書我也看，就是互相沒有排斥性的。

上師：而且，你講到這樣的話，我跟你講——像我，見到耶穌是什麼時候？不是說在開始讀佛經、讀《聖經》的時候，而是到我讀佛經，然後，自己決定說，光讀書沒有用，非要修不可。開始一天念「阿彌陀佛」——「南無阿彌陀佛」，一天念一萬。這樣子修了，念了幾百萬以後啊，誒，也看見耶穌：耶穌穿著一個白色長袍，祂也給我一個短袍，同樣質地的，但是那個短袍的那個襯裡呀，都是寫著（中文）佛經的字。所以，這個東西告訴我們是什麼？我們在人間是有這些分別嘛，因為就是人——社會不同、什麼，當然是不同嘛；教會呀、什麼；對不對？可是，真正的那個實際精神層面的話，它是什麼？清淨了，它就都可以通了。呀，不是說，呵，這樣分的，嗯哼。

弟子：其實，一切都是人分出來的。

上師：對啦，是世間的那個觀念、執著，什麼，這樣子的結果。

弟子：有了分別心，就有了對待；沒有分別心呢，什麼都沒有，都是一樣。

弟子：在實際上，在修行當中，密宗對「魔」的這個定義和解決方法——比如說，有個人，你可能會知道他可能是和這個有關的，那，密宗怎麼包容這樣的？

上師：不是。頭一個你要瞭解，佛法的「善、惡」的觀念是什麼？能幫你解脫，達到證悟的就是「善」，它其實最基本的「善、惡」觀念是這樣；使你不能往解脫路走，這就是「惡」；基本是這種觀點。所以，什麼叫「佛」？什麼叫「魔」？也是說，哦，他——執著、不執著，解脫、不解脫。他執著，不解脫的，而又害了人，那是「魔」了。但是呢，他只要能轉念，他也可以是「佛」！就看這個、這個心有沒有開啊，哦。然後，佛法又一個說，啊——不執於相啊，無著啊；這是什麼意思？就是說，你不要被觀念綁死了，好像說，哦，善喜就一定是好的；天知道嘞！背著師傅不曉得做什麼事；有沒有？（上師及弟子眾笑。）就是不要被觀念綁住了；有沒有？所以，你也不要隨便用這種名詞去套說，哦，這就是魔，這就是什麼；不要這樣子。一點一滴論事，因為我們基本上，佛法就不喜歡被觀念綁住了，就自己被自己的觀念限制了，看不到實際呀，嗯哼。這樣來解決你所謂的問題，嗯哼。

弟子：那麼，上師，在網上看到有一種說法，就是說，如果說對佛教不達到特別迷信的程度，就不是一個真正學佛的那種……

上師：沒有啦，這個——佛法最不能說是「迷信」了；為什麼呢？因為佛法都講道理嘛，佛法是——也沒有叫誰說，你非要盲目地信不可嘛。它一來就說「無常」，就是讓你看實際啊，它是要你看，看了以後，你自己認可說，實在是這樣，那、那你沒話說嘛。它說「無常」，「無常」的話呢，沒有東西是可以永遠有，這個意義下說是「苦」嘛；對不對？你、你、不管你現在多樂，世間多好，誒，沒有保證，沒有保障，這是「苦」的真正意義嘛。沒有保障的世間，你要怎麼樣還——心還是安的啊？你怎麼樣能夠安樂過一生啊？然後才跟你講，哦，出問題出在哪裡？啊，是執著嘛；著相、執著。然後，誒，但是呢，有可能達到說，這些完全沒有——回到本來沒有事情；哦，然後才教你那個怎麼走的路。它完全都是叫你自己——你、你自己想吧；你不接受，我也沒辦法，佛也沒辦法；對不對？這怎麼能叫「迷信」咧？又沒有叫你說，「接受我，你非信我不可。」根本沒有講這種話。佛也沒有叫你說你信佛，祂只是跟你講「四聖諦」；一句——你要走，你走吧，就是這樣的路而已。他（網上）的那個意思可能是說，你應該要已經信到——就是說，不用再有理由了啦，因為已經碰到了那個背後真正的東西了。它這些是方便，所有的佛法——講法啊、修法——方便。方便要引導你呢，誒，終於有一天，你自己嚐到那個解脫的滋味囉，你自己感覺到——誒，真的是開闊囉，那時候的——哦，那時候已經自己碰到了，不用再講理了，哦；對不對？甚至佛——念佛可以不用念嘍，還你嘍；對不對？那個意思的「迷信」，就是說不需要去理智思考，不需要去講解嘍；那個意義下，可以這樣講。可是，最好也不要用「迷」呀，因為「迷」還是說——就講說，哦——純信、淨信。「淨」是那個清淨的「淨」，淨信、純信，這樣是對了。

弟子：上師，為了——就是一切的法門呀，或者你怎麼、怎麼修，都是方便，都是引導你。我修——就是說我做功課，不像別人，也就是說「照本宣科」，全部都挨著來。我就是說，做某一個法門，就是說，或者坐禪，或者是單念〈百字明〉，或者是單這個「大禮拜」，我是一直做完；做完以後，然後再做其他的。

上師：可以呀，那個是隨人嘍，嗯哼。

弟子：上師，對於一些就還沒有完全跨入這個出世間的，就像我們這種很俗的這些人，可能是我們旁邊的朋友，他出現一些很緊要的問題，他想解決。這樣的話，我是通過一些佛法方面對「功德」的這些說法，來幫他們來逐步瞭解這個。但對「功德」這個問題，我又有一個比較、比較stupid question。就比如，他有這樣一個——比如說，我花了十塊錢做一件善事，然後把它迴向給十個人，好像每個人都能得到這十個單位的功德；是這樣嗎？

上師：不是。它這個觀念是這樣：我們平常觀念是有限的，你有限的觀念的話，那你都照有限來算，你說你這一輩子能念多少佛，磕多少頭；這樣子的一個一個計算的，真的能抵掉你累生累世的那個債嗎？不可能、不可能！所以，真正——所以，當年為什麼魏武帝呀，蓋了很多廟啊，做了很多事情，他問達摩，達摩說「沒有功德」？為什麼說「沒有功德」？因為他還在那裡是世間的計算。這種太有限了！所謂「有功德」，是有「菩提心」在裡面，才有功德。所謂「菩提心」，就是說你這一念，根本你開始發心要做，到迴向，都是說為一切眾生。那麼，因為這個心願跟佛、菩薩的一樣，而且呢，更重要的，它是無限的；所以才有功德，所以才有力量，所以才有可能說，哦，累生累世那一些，一個一個算，不曉得幾億的，能夠消啊。只能用無限去消哇，你有限的，你永遠消不完的。你這一輩子一邊做功德，一邊又造業的，你哪有做得完的時候？有沒有？所以要瞭解。比方說，你用功德幫他們，你也是要教他們說，這個東西這麼一點錢，你想消這個事，其實不可能的。唯一能發生作用是，你要想成，我這個呢，不再只是為我自己，為一切眾生都能從所有的苦裡出來，哦，能夠徹底解脫，永遠不再苦——這一個成佛的事上迴向。那麼，這一來，變成了好像說，國家大事了，不再是我們家裡小事情；對不對？那麼它、它就出來，就變法令一樣；有沒有？有那個、那個威力，才能夠有希望消啊！而且說，要開始養成這個習慣，以後做事情都要想成往這邊迴向。你不要說，哦，我臨時有事了，我求一次，我稍微念一下，等一下回去，又是老是自己那一套；你這個——每次發心也不純嘛。你要藉這個——慢慢培養這個真誠的——哦，菩提心吶；那麼，以後才可能有結果。然後，你跟他講說，哦，而且最好是不要說臨時才做，平常就開始做；對不對？這樣就慢慢有希望了。

弟子：上師，我問一個問題。就是跟了師傅以後，怎麼樣才能信心不斷地增上？
上師：哦，信心哦，信心也是不能勉強的啦。信心——所以呢，最好的，不是說你要逼自己信，那都沒有用的，還是在自己心往菩提，呵——修。這邊修的時候呢，你修——然後你看師傅的言行啊，慢慢去體會說，真正要做到他那樣的不容易的時候，你的信心就來了。就是說，我、我為什麼做不到，他已經都做到了，呵。就是說，我們學的都一樣理論啊，差的地方，就是說，人家做到怎麽樣，我有什麼地方還不如他。這樣來想的時候，才更體會他能做到那樣是不容易的。那麼，你就知道說，真的這個是——不用講了，哦，那時候就自然有淨信；這樣子，嗯哼。

弟子：那，為什麼有些人的信心，對師傅的信心會退轉呢？

上師：那個東西最主要的地方，就是——他那個什麼——「我執」高過於「菩提心」。就是說，他還放不過這一關呃。這些東西——這個呢，不要想成都是不好的，其實那個是他遇到關頭。他——就像說，「魚躍龍門」嘛，你躍得過，你就是龍；你躍不過，你就是魚嘛。這個地方就是——真正的考驗都在你自己原有的那一些執著裡面，這就是你的一個、一個關嘛。你遇到這個事情，你忽然——所有的、以前什麼的，都忘記了，你只在這一點上過不去。那時候，你就只能給他時間，替他迴向，希望他能夠慢慢領悟出來，嗯哼。而且，還有一些是這樣子；他說他是學佛了，他以前也做一些嘍，可是，到時候他遇到一些事情，那馬上全部是世間一套在做，那時候誰拉得回來？這個——你每個人，我們只能給他迴向嘍，嗯哼。

弟子：我就是這樣的。就是——什麼那些玩政治啊，搞這些經濟、算計嘍，一下子全會出來，整天都這樣。

上師：哦，這樣就好哇，你就當一次、一次的考驗嘛。考試來了，你這一回過關就好了，怕的是怕過不了，呵。能過的話，你就是進步了，就是越來越能——越有能力能夠快點超越。

弟子：那，比如在我們起步階段做事情，是不是應該還沒有正命、正業的時候，是不是應該做一些自己能掌控要做的事情？這樣更好一些？

上師：對啦，做一些不那麼複雜的事比較好。

弟子：比方說，什麼投資股票，我就不去參加。

上師：對、對、對。

弟子：我要做我完全能掌控的，至少因果上還是OK的。

上師：對、對、對。這樣很好、這樣很好。這就是佛講的「八正道」的意思嘛；有沒有？

弟子：那，這樣的職業很少；這樣的事情，我找了半天，只有教育可以。

上師：好啊，那你就做教育啊。你也找到一個好路啊。
弟子：上師，我問一個問題。就是我明白一些科學方法的理論，就是說您能不能——就是用以佛法與科學的關係，給我們講解？

上師：哦，那個東西是這樣子呃。科學是有限的啦，因為科學它受制於——頭一點，它要建立呢，它受限於理論呃，它必須依賴理論。它不可能說，我們永遠都是實驗嘛，它一定要理論整理。理論就是觀念，觀念就是有限。而且，整個理論也還只是一種工具嘛，設法瞭解現象的一個工具而已。理論上有限制，它能夠偵測的範圍有限。所以，科學老是在改嘛；一下說，這樣、這樣，連那個吃什麼好，也是改來改去嘛。就因為它偵測範圍有限嘛，它這回最多只能做多少；還有，它要是不能在實驗室裡面，或者不能收集資料的，它就「一籌莫展」了。那，其實，宇宙中間我們看得到星星，可是，有些叫做「黑體」，就是我們從那個天文的運行計算呢，哦，應該有其他東西發生那個重力的影響，可是根本看不到。然後，我們又知道有什麼嗎？黑洞——黑洞的話，它什麼東西都收進去了，什麼東西都收進去的話，它裡面根本不可能有「時空」的觀念；為什麼？你——時空，是要建立在說有座標、有什麼；有沒有？有個基準的。根本沒有辦法的時候——所以，所有我們認為可行的，一遇到宇宙中實在有的黑洞，遇到黑體，完全沒有用，而那一些是佔大多數。所以，我們以為很行的這一套，其實在宇宙的真理裡面，只是碰巧，我們摸索到一點路而已，一個小角落。

可是，佛法不是這個樣子！佛法它不是說被這一些東西綁住的結論了；它——所有講了一大堆，它都說，哦，不要執，連佛法也不要執呃；它主要、主要是讓你自己回到本來很清淨。那麼，那時候呢，你會遇到什麼情況？清淨到你微細的那種——有——這個跟那個——那種對立的，全部都沒有的時候，那個時候是什麼樣子？就是說，我們雖然沒辦法真的進去體會，但是它就是一體呀，一切一體，沒有什麼有情、無情的分別，一切一體。那，你要知道，為什麼說祈禱、什麼——會有效，什麼、什麼？我們跟佛，菩薩祈禱，祂就會幫助你，就是因為祂其實永遠跟你在一體裡面，現在只是我們自己以為說只有這麼小，自己關住了，所以我們——也力量也發不出去，也收不到人家幫忙。你融入一體的時候，全部是根本沒有時空的問題，所以你說，為什麼他在台灣、他在美國，他要打電話找我？因為我祈禱的時候，也不用管時間，也不用管地，然後中間也沒有無線電，什麼都沒有，只是一個心念而已——哦，我們是一體的，我知道了；哦，有這回事。哦，馬上——佛、菩薩加持力量過去了。所以你看，這個東西就是差別很大了。而且，無法、無法相提並論。然後，你還以為說要用科學來解釋佛法，那差遠嘍！你——還不瞭解佛法，真的不瞭解。佛法根本就是要你超越這些，哎。所以——而且是你本有的，所以不是靠你懂很多啊，是靠你越單純，就越容易接近。

講這樣應該夠了，呵，一個早上了，嗯哼，呀。然後，大家自己拿書啊、拿佛像啊、拿卡片、什麼，呵。

吉祥圓滿

二○一四年十月十五日
豐澤堂　　　　於北京

林鈺堂上師審訂
弟子疾呼校閱
二○一七年五月六日
養和齋　　　於加州